Drenagem Torácica (Derrame Pleural / Pneumotórax)

Professora, no caso de a Toracocentese ser um procedimento eletivo, existe a possibilidade de a quantidade de líquido diminuir? Se sim, quais são os mecanismos utilizados pelo organismo para a drenagem deste líquido?
Outra pergunta: o que explica a não ocorrência de um pneumotórax durante a realização da toracocentese? Existe a possibilidade disto acontecer em um procedimento mal feito?

Att, 
Pablo Dias.

Professora, dentre todos esses líquidos que se podem se acumular na cavidade pleural, qual o mais prejudicial à expansibilidade pulmonar? E eu não consegui entender muito bem o que justifica a hipersonoridade à percussão no caso do pneumotórax..

Obrigada,
Rayanne Carvalho.

Rayanne Carvalho
O "mal feito" existe em todas as profissões. E uma toracocentese exige um profissionalismo absoluto para não perfuração do pulmão.
A absorção do líquido é rara, busca-se a recuperação pela terapêutica mas os pacientes não evoluem bem.
O destino é fazer a toracocentese mesmo, com data prevista (eletiva).
Hélia Cannizzaro

Rayanne Carvalho escreveu:

Professora, no caso de a Toracocentese ser um procedimento eletivo, existe a possibilidade de a quantidade de líquido diminuir? Se sim, quais são os mecanismos utilizados pelo organismo para a drenagem deste líquido?
Outra pergunta: o que explica a não ocorrência de um pneumotórax durante a realização da toracocentese? Existe a possibilidade disto acontecer em um procedimento mal feito?

Att, 
Pablo Dias.

Rayanne Carvalho
Lembre: o pulmão é cheio de ar. No RX de tórax em PA e perfil ele é radiotransparente. Transparência nos dá a sensação
de ser "claro". Mas, em Radiologia, radiotransparência é escuro (negro). A radiopacidade (branco) fica para o coração e
o hilo pulmonar.
Radiopacidade na área pulmonar, propriamente dita, é sinônimo de doença pulmonar, que na evolução do
curso de medicina você certamente aprenderá a diagnosticar o "formato das lesões" por Imagem e exames para fechar o correto diagnóstico.
Correto diagnóstico - correta terapêutica.
No exame físico, o excesso de líquido gera macicez à percussão (som fechado) - "uma bolsa de água quente cheia de água".
No exame físico, com excesso de AR gera uma hipersonoridade (excesso de ar) - "uma bola de soprar cheia de ar".
Hélia Cannizzaro

Rayanne Carvalho escreveu:

Professora, dentre todos esses líquidos que se podem se acumular na cavidade pleural, qual o mais prejudicial à expansibilidade pulmonar? E eu não consegui entender muito bem o que justifica a hipersonoridade à percussão no caso do pneumotórax..

Obrigada,
Rayanne Carvalho.

Professora Hélia e colegas de turma, em análise deste assunto aqui abordado me veio a curiosidade das causas do Derrame Pleural, o que levaria um indivíduo a apresentar esse diagnóstico??
Achei a seguinte explicação:

" As causas mais comuns dos derrames pleurais são a falta de algumas proteínas que ajudam a manter a água dentro dos vasos sanguíneos e a obstrução de canais responsáveis pelo escoamento do líquido pleural. Tumores, infecções, sangramentos e doenças cardíacas, renais ou hepáticas são também causas possíveis da enfermidade."

Por vezes, quais seriam essas proteínas? E o derrame pleural devido a isso poderá vir acompanhado de alguma doença relacionada a essa deficiência protéica? Qual seria?

Att. Marina de Andrada Carvalho.

Professora, em 2012 acompanhei (no projeto "O Caminho") um paciente no HC que estava com Pleurite Crônica, não sei muitas informações sobre a gravidade e o tipo. Foi posto um dreno. Porém, eles estava a espera da decisão do médico pra saber se seria necessária uma cirurgia, ou se só o dreno resolveria. Enfim, por causa da demora em ser tomada a decisão, o volume de líquido estava muito alto, tornando inviável a cirurgia, e ele teve que voltar pra casa, continuar com o dreno e ficar tomando antibióticos (não lembro se orais). Que tipo de cirurgia seria essa? A senhora saberia dizer qual o máximo de volume para ser feita essa cirurgia? Se for perfurando a plêura, não entra ar não (pneumotórax)? Por que?

Agradeço desde já,

João Marcus Alves

Rayanne Carvalho
As piores situações é o empiema (pus) e o pneumotórax.
A hipersonoridade à percussão no pneumotórax, como havia dito antes, é por excesso de ar.
De forma bem preliminar, apoie seu dedo médio da mão esquerda sobre o seu fígado. Na primeira articulação, bata (percussão) com seu dedo indicador da mão direita sobre seu dedo médio da mão esquerda. O fígado é um órgão maciço - perceba de imediato um som grave/fechado. Peça alguém para fazer o mesmo no seu pulmão, num ambiente de total silêncio. Os sons são distintos. Imagine, o extravasamento de ar para a pleura, a hipersonoridade? Som de cavidade oca, não maciça.
Farei isto, quando estivermos pessoalmente para que você perceba claramente.
Hélia Cannizzaro
 

medicina133ufpe escreveu:

Professora, dentre todos esses líquidos que se podem se acumular na cavidade pleural, qual o mais prejudicial à expansibilidade pulmonar? E eu não consegui entender muito bem o que justifica a hipersonoridade à percussão no caso do pneumotórax..

Obrigada,
Rayanne Carvalho.

Quem poderia responder à Marina Carvalho?

marina.carvalho escreveu:

Professora Hélia e colegas de turma, em análise deste assunto aqui abordado me veio a curiosidade das causas do Derrame Pleural, o que levaria um indivíduo a apresentar esse diagnóstico??
Achei a seguinte explicação:

" As causas mais comuns dos derrames pleurais são a falta de algumas proteínas que ajudam a manter a água dentro dos vasos sanguíneos e a obstrução de canais responsáveis pelo escoamento do líquido pleural. Tumores, infecções, sangramentos e doenças cardíacas, renais ou hepáticas são também causas possíveis da enfermidade."

Por vezes, quais seriam essas proteínas? E o derrame pleural devido a isso poderá vir acompanhado de alguma doença relacionada a essa deficiência protéica? Qual seria?

Att. Marina de Andrada Carvalho.

João Marcus
Como amanhã aplico prova para vocês, começo a me preparar para dormir.
Mas, certamente, sobre este caso clínico irei me posicionar - apesar de precisar conhecer
outros dados (exames) para conhecer melhor o caso.
Você amanhã vai achar muito interessante as "toracocenteses fechadas", que você bem tocou no tema
sobre a possibilidade de evitar pneumotórax - as abertas (idiossincrasia = erro médico),
além de lhe falar do volume necessário para esta medida terapêutica.
Um abraço e até amanhã às 10:00.
Hélia

Admin escreveu:

Professora, em 2012 acompanhei (no projeto "O Caminho") um paciente no HC que estava com Pleurite Crônica, não sei muitas informações sobre a gravidade e o tipo. Foi posto um dreno. Porém, eles estava a espera da decisão do médico pra saber se seria necessária uma cirurgia, ou se só o dreno resolveria. Enfim, por causa da demora em ser tomada a decisão, o volume de líquido estava muito alto, tornando inviável a cirurgia, e ele teve que voltar pra casa, continuar com o dreno e ficar tomando antibióticos (não lembro se orais). Que tipo de cirurgia seria essa? A senhora saberia dizer qual o máximo de volume para ser feita essa cirurgia? Se for perfurando a plêura, não entra ar não (pneumotórax)? Por que?

Agradeço desde já,

João Marcus Alves

João Marcus
Drenagem torácica fechada
A drenagem torácica em selo d´água está sempre indicada na presença de pneumotórax e empiema (pus).
Técnica -
1. Realizar a drenagem torácica no bloco cirúrgico ou no CTI, exceto em situações de emergência;
2. Posicionar o paciente em decúbito dorsal, fazer anti-sepsia rigorosa e ampla na parede torácica e colocar os campos cirúrgicos (isolar a região);
3. Marcar o ponto exato da drenagem na altura do 5o a 6o espaço intercostal, na linha axilar média. Em crianças geralmente usa-se o 4o ou 6o espaço intercostal (que corresponde à altura do mamilo);
4. Infiltrar com anestésico no ponto e no trajeto da drenagem, da pele à pleura com cerca de 2 a 6ml na criança e até 20ml no adulto, de lidocaína a 1% sem vasoconstrictor. A mistura de um décimo do volume do anestésico com bicarbonato de sódio a 8,4% reduz o ardor decorrente da lidocaína;
5. Antes do procedimento, preparar o dreno torácico tubular e calibroso, com pelo menos 3 orifícios laterais (alguns drenos já são fenestrados) para permitir boa drenagem de secreções de múltiplos pontos da pleura, e conectar (este dreno) ao tubo de plástico ligado ao reservatório com o selo d´água (500ml) acrescentando água ou soro fisiológico o suficiente para que o tubo fique mergulhado pelo menos 2cm na água. Deixar esse sistema preparado em um canto da mesa estéril ou em uma mesa auxiliar (sistema fechado);
6. Fazer uma incisão oblíqua, paralela às costelas, de 1 a 2cm da pele e do tecido subcutâneo, o suficiente apenas para passar o dreno;
7. Usando uma pinça hemostática, abrir o espaço intercostal divulsionando a musculatura intercostal próximo à borda superior da costela, para evitar lesão dos vasos e nervos intercostais. Assim que ocorre a perfuração da pleura parietal, sente-se uma perda de resistência à introdução da pinça hemostática e ocorre a saída do ar (pneumotórax) ou de líquido pleural;
Obs.: Os grandes Centros de Educação Médica trabalham hoje com o que se chama "Simuladores". Trabalhar em simuladores robóticos, neste caso por exemplo, aliado à introdução do dreno com diversos exames de Imagem (que visualize a posição do dreno), é um grande avanço ao aprendizado técnico e consequentemente à segurança e sucesso terapêutico in vivo.
8. É prudente explorar a cavidade com o dedo enluvado para evitar lesões e remover aderências do pulmão ou coágulos;
9. Verificar a posição do dreno com RX de tórax;
10. Em casos de pneumotórax volumoso, com fístula (comunicação) bronco-pleural de alto débito, pode-se utilizar uma bomba a vácuo de sucção contínua.
Hélia Cannizzaro

Admin escreveu:

Professora, em 2012 acompanhei (no projeto "O Caminho") um paciente no HC que estava com Pleurite Crônica, não sei muitas informações sobre a gravidade e o tipo. Foi posto um dreno. Porém, eles estava a espera da decisão do médico pra saber se seria necessária uma cirurgia, ou se só o dreno resolveria. Enfim, por causa da demora em ser tomada a decisão, o volume de líquido estava muito alto, tornando inviável a cirurgia, e ele teve que voltar pra casa, continuar com o dreno e ficar tomando antibióticos (não lembro se orais). Que tipo de cirurgia seria essa? A senhora saberia dizer qual o máximo de volume para ser feita essa cirurgia? Se for perfurando a plêura, não entra ar não (pneumotórax)? Por que?

Agradeço desde já,

João Marcus Alves

Interessante, professora. Não sabia que anestésicos causavam ardor. O que seria esse selo d'água?

João Marcus
Naquele paciente com pleurite, que você me falou, ele saiu do hospital com um sistema aberto (a porção externa a céu aberto). No sistema fechado, o selo d´água representa a interface entre a porção interna na pleura e a porção externa num balão com água.

[quote="Admin"]Interessante, professora. Não sabia que anestésicos causavam ardor. O que seria esse selo d'água? [/e]

Hélia Cannizzaro escreveu:

Quem poderia responder à Marina Carvalho?

marina.carvalho escreveu:

Professora Hélia e colegas de turma, em análise deste assunto aqui abordado me veio a curiosidade das causas do Derrame Pleural, o que levaria um indivíduo a apresentar esse diagnóstico??
Achei a seguinte explicação:

" As causas mais comuns dos derrames pleurais são a falta de algumas proteínas que ajudam a manter a água dentro dos vasos sanguíneos e a obstrução de canais responsáveis pelo escoamento do líquido pleural. Tumores, infecções, sangramentos e doenças cardíacas, renais ou hepáticas são também causas possíveis da enfermidade."

Por vezes, quais seriam essas proteínas? E o derrame pleural devido a isso poderá vir acompanhado de alguma doença relacionada a essa deficiência protéica? Qual seria?

Att. Marina de Andrada Carvalho.

Professora e Marina,

  acredito que essa proteína seja a albumina. Ela é a principal responsável pelo controle osmótico e a falta dela causa acúmulo de água no espaço intersticial. Como a albumina é sintetizada no fígado, pode ser indício de um problema hepático ou ainda um problema nos rins, pois nesse caso ela seria perdida na urina.

Mirla Mayara