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 Sangue oculto nas fezes (A Lógica)

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Hélia Cannizzaro
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Hélia Cannizzaro




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MensagemAssunto: Re: Sangue oculto nas fezes (A Lógica)   Sangue oculto nas fezes (A Lógica) - Página 2 Icon_minitimeSex Abr 04, 2014 3:16 pm

Livia Ribeiro Gondim
excelente.
Os pacientes que fazem uso de aspirina e corticoides, como nas doenças auto-imunes (anemia hemolítica, lúpus, artrite
reumatoide, esclerose múltipla, condrocalcinose, polimiosite, etc.) - fica impraticável a pesquisa de sangue oculto nas fezes.
É tão verdadeira, essas palavras, que a imprensa escrita e falada orienta na Dengue, o risco do uso de aspirina, para
não evolução para dengue hemorrágica.
Qual o mecanismo envolvido da ASPIRINA, com sangramentos?
Porque os norte americanos são os que mais fazem uso de aspirina? Para prevenir tromboses, que lá muito ocorre? Para prevenir acidente vascular cerebral (ACV)? Para prevenir IAM?
Na sua segunda pergunta, muito interessante, você aborda que a causa é a do fármaco. Você está certa e isto
é idiossincrásico (o que nossos medicamentos provocam de benefícios e malefícios).
Hélia Cannizzaro


Livia Ribeiro Gondim escreveu:
 Professora no seu post a senhora comenta que a aspirina pode identificar um falso positivo no exame HemoQuant, porém já escutei falar que aspirina em algumas pessoas também é responsável por causar hemorragia gastrointestinal, isso é uma informação verdadeira? E se for a realização do teste HemoQuant mediante o consumo da aspirina não seria um indicativo de que esse fármaco é o responsável pela lesão, ou existe alguma razão para ele acusar um falso positivo?
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A. Igor




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MensagemAssunto: Re: Sangue oculto nas fezes (A Lógica)   Sangue oculto nas fezes (A Lógica) - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 06, 2014 3:03 am

Apesar da colonoscopia ser um exame mais caro e arriscado que a PSO(pesquisa de sangue oculto nas fezes), ela é indicada em caso positivo à presença de sangue na PSO. Pessoas que já apresentam uma indicação direta de colonoscopia são dispensados da Pesquisa de sangue oculto. Este ultimo é indicado à pacientes que não apresentam nenhum fator de risco ao CCR ou histórico familiar e a todos os indivíduos acima dos 50 anos como medida preventiva. Porém, a pesquisa de sangue oculto deve ser o primeiro procedimento paraclínico na escala hierárquica de exames a pacientes que não são de risco, como citado por Yudi.
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Livia Ribeiro Gondim




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Data de inscrição : 01/04/2014

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MensagemAssunto: Re: Sangue oculto nas fezes (A Lógica)   Sangue oculto nas fezes (A Lógica) - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 06, 2014 2:28 pm

Professora no caso a aspirina é descartada porque o foco seria descobrir o sangramento por outras causas? Falando sobre sua resposta a Priscila também foi uma dúvida que me ocorreu, mas no caso seria porque a ingestão de vitamina C aumenta absorção de ferro, portanto seria tirado seu consumo pelo mesmo motivo que a alimentação rica em ferro? De forma bem simplória a explicação para suas perguntas: A aspirina atua contra dor e inflamação porque impede que as células produzam prostaglandinas, as prostaglandinas são responsáveis por enviar para as terminações nervosas um sinal que provoca a reação de dor, além disso, as prostaglandinas também fazem aumentar o processo inflamatório para permitir um maior fluxo de sangue e permitir que ele traga todo os componentes do sistema imunológico que iram defender e combater as causas da lesão. Alguns tipos de prostaglandinas fazem com que as plaquetas se aglomerem para formar um coágulo sanguíneo. Como a aspirina inibe a produção de prostaglandinas, ela reduz a produção de coágulos. Tal fato é relevante nas doenças citadas como a trombose e também em combater que coágulos sanguíneos causem infartos pelo bloqueio de vasos sanguíneos que levam metabólitos essenciais ao coração. Por isso, muitas pessoas agora tomam aspirina para prevenir infartos, e isso também ajuda àqueles que já tiveram um ataque cardíaco a permanecerem vivos. Em minha opinião de iniciante no assunto, ela de fato é ótima para combater a doença já instalada, mas no caso da população citada, a melhor forma de evitar tal fato seria uma mudança no estilo de vida, retirando fatores alimentares, por exemplo, que possam causar esses males, além dos efeitos colaterais que a aspirina tem ela não combate o que está causando ou poderá causar essas doenças ela só atua diminuindo um dos efeitos dos agentes causadores. E no caso um dos efeitos colaterais seria o sangramento gastrointestinal, já que a aspirina não age só no local da dor, ela percorre toda a corrente sanguínea e pode inibir a produção de prostaglandinas que são úteis, como por exemplo, as do estômago. No estômago a enzima chamada COX-1 produz uma prostaglandina que parece manter o revestimento do estômago íntegro e espesso. A aspirina impede que a COX-1 atue, e o revestimento do estômago se afina, permitindo que o suco gástrico o irrite, causando úlceras e consequentemente o sangramento.
Desde já obrigada pelos esclarecimentos.

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Hélia Cannizzaro




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MensagemAssunto: Re: Sangue oculto nas fezes (A Lógica)   Sangue oculto nas fezes (A Lógica) - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 06, 2014 7:35 pm

A. Igor
A colonoscopia é fundamental.
Todos os exames são fundamentais, quando o médico e equipe que os solicita conhece profundamente de
clínica médica, sabe escutar a QP (queixa principal), a HDA (história da doença atual), relaciona bem
os antecedentes pessoais, familiares e sociais, realiza um EXAME Físico minucioso - e a partir desta grande premissa, solicita com total segurança, os exames COMPLEMENTARES - entre esses, a colonoscopia.
O nome indica: complementar. O principal habitat é o MÉDICO.
Um abraço Igor.


A. Igor escreveu:
Apesar da colonoscopia ser um exame mais caro e arriscado que a PSO(pesquisa de sangue oculto nas fezes), ela é indicada em caso positivo à presença de sangue na PSO. Pessoas que já apresentam uma indicação direta de colonoscopia são dispensados da Pesquisa de sangue oculto. Este ultimo é indicado à pacientes que não apresentam nenhum fator de risco ao CCR ou histórico familiar e a todos os indivíduos acima dos 50 anos como medida preventiva. Porém, a pesquisa de sangue oculto deve ser o primeiro procedimento paraclínico na escala hierárquica de exames a pacientes que não são de risco, como citado por Yudi.
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Hélia Cannizzaro




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MensagemAssunto: Re: Sangue oculto nas fezes (A Lógica)   Sangue oculto nas fezes (A Lógica) - Página 2 Icon_minitimeDom Abr 06, 2014 7:56 pm

Livia
Deixa eu te contar.
Há um ano atrás tratei uma paciente com AVC isquêmico (não hemorrágico). Os AVCs isquêmicos costumam ser de
mais fácil tratamento, do que os hemorrágicos. Então, a paciente era hipertensa, diabética, e a tomografia computadorizada
confirmou uma obstrução a nível da subclávia. Fiz o tratamento de emergência e a paciente evoluiu bem. A paciente
tinha uma VLDL, LDL e quilomicrons muito altos e uma HDL muita baixa e glicose elevada. Os testes de coagulação como INR (=TP = tempo de protrombina) eram normais. O que teríamos que fazer na evolução? Baixar a glicose (porque no metabolismo açúcar vira
lipídeo), controlar a PA e pensar ou não em baixar VLDL, LDL e quilomicrons (que é controvertido na literatura, pois pode
desprender com facilidade placas de ateroma presas na túnica íntima dos vasos). A paciente não poderia fazer exercícios porque ficou com uma sequela motriz em toda extensão da perna direita. Na Medicina as idiossincrasias existem, ou seja, todo medicamento tem um "efeito colateral". Você discursou muito bem sobre a aspirina, mas a aspirina tem também suas utilidades.
Nosso papel, como Médicos, também é tratar os efeitos colaterais. Como não era seguro, no caso desta paciente, definir se a etiologia era trombótica ou ateromatosa (obstrutiva) - acrescentei aspirina 500mg (02 vezes ao dia).
A paciente, ao lado da fisioterapia em piscina, recuperou o movimento da perna, das mãos e do desvio facial.
No momento, não faz uso de aspirina, com controle de dieta, se prepara para uma cirurgia no HC de mioma intra-uterino.
A paciente, não mais paciente AVC, é das maiores artesãs de Pernambuco.
Um abraço Livia.


Livia Ribeiro Gondim escreveu:
Professora no caso a aspirina é descartada porque o foco seria descobrir o sangramento por outras causas? Falando sobre sua resposta a Priscila também foi uma dúvida que me ocorreu, mas no caso seria porque a ingestão de vitamina C aumenta absorção de ferro, portanto seria tirado seu consumo pelo mesmo motivo que a alimentação rica em ferro? De forma bem simplória a explicação para suas perguntas: A aspirina atua contra dor e inflamação porque impede que as células produzam prostaglandinas, as prostaglandinas são responsáveis por enviar para as terminações nervosas um sinal que provoca a reação de dor, além disso, as prostaglandinas também fazem aumentar o processo inflamatório para permitir um maior fluxo de sangue e permitir que ele traga todo os componentes do sistema imunológico que iram defender e combater as causas da lesão. Alguns tipos de prostaglandinas fazem com que as plaquetas se aglomerem para formar um coágulo sanguíneo. Como a aspirina inibe a produção de prostaglandinas, ela reduz a produção de coágulos. Tal fato é relevante nas doenças citadas como a trombose e também em combater que coágulos sanguíneos causem infartos pelo bloqueio de vasos sanguíneos que levam metabólitos essenciais ao coração. Por isso, muitas pessoas agora tomam aspirina para prevenir infartos, e isso também ajuda àqueles que já tiveram um ataque cardíaco a permanecerem vivos. Em minha opinião de iniciante no assunto, ela de fato é ótima para combater a doença já instalada, mas no caso da população citada, a melhor forma de evitar tal fato seria uma mudança no estilo de vida, retirando fatores alimentares, por exemplo, que possam causar esses males, além dos efeitos colaterais que a aspirina tem ela não combate o que está causando ou poderá causar essas doenças ela só atua diminuindo um dos efeitos dos agentes causadores.  E no caso um dos efeitos colaterais seria o sangramento gastrointestinal, já que a aspirina não age só no local da dor, ela percorre toda a corrente sanguínea e pode inibir a produção de prostaglandinas que são úteis, como por exemplo, as do estômago. No estômago a enzima chamada COX-1 produz uma prostaglandina que parece manter o revestimento do estômago íntegro e espesso. A aspirina impede que a COX-1 atue, e o revestimento do estômago se afina, permitindo que o suco gástrico o irrite, causando úlceras e consequentemente o sangramento.
                                                                                    Desde já obrigada pelos esclarecimentos.

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MensagemAssunto: Re: Sangue oculto nas fezes (A Lógica)   Sangue oculto nas fezes (A Lógica) - Página 2 Icon_minitime

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